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Selbstverfastes Sonette
Sneaky Offline
Metrik-Matador
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Beiträge: 1.615
Registriert seit: Jan 2007
Beitrag #12
RE: Selbstverfastes Sonette
Hallo ihr beiden,

der Rabe ist ein Symbolvogel in England. Es heißt in einer alten Legende, wenn einst die Raben den Tower verlassen, dann wird das Königshaus, das englische Volk und die Insel untergehen. Deswegen werden im Tower of London seit einigen hundert Jahren Raben dort gehalten. Er ist also in dem Fall Totemtier / Krafttier und nicht der unheilbringende Begleiter der Morrigu.

Ich habe meine Mühe mit dem Text.

Wenn ich nun die ersten zwei Zeilen für mich übersetze dann heißts
Britannien, Mutter von alters her
suchend nach der Familie...which cower
cower heißt sich bücken sich ducken, sich krümmen, wenn das auf Familie / familiy bezogen sein soll, dann muss es heißen cowers. Wenn du bedecken, schützen willst wie dus ursprünglich angedeutet hast muss es trotzdem covers heißen, das ist nunmal die Singularendung und family ist ein Singularwort.
Searching for a way to gain lost power wäre ein schwacher Jambus das Problemwort ist "for", das nicht unbedingt betonungstragend ist.
spending all your wealth like no-one other. Den Bindestrich solltest du bei noone schon setzen.

Die Stelle mit de Gaulle und rope ist problematisch. Das handing a rope gibts als englisches Sprichwort, meint aber kein Rettungsseil sondern eher eine Schlinge. Abgesehen davon ists auch nur ein Augenreim auf Europe.

Deeply isolated from the community müsste es heißen. deep isolated ist von der Grammatik her falsch.

last change is force, but unsecure
letzter Wechsel ist Gewalt, aber ungesichert? ist das damit gemeint?
unsecure = ungesichert im Sinn von Boot Auto
insecure = unsicher in Bezug auf Personen

Your greedy biting for more and more
Das geht nicht.
You``re greedy grasping for more and more. bite so verwenden ist mE falsch. Wir würden ja auch abbeißen sagen. Du beißt gierig immer mehr ab. Daher müsste es dann you are greedily biting off more and more heißen.

NAch I beg you muss ein Komma hin. ICh werd mit deinem Text nicht so warm, wie ich müsste, um konkret was vorzuschlagen, tut mir leid

Gruß

Sneaky

Never sigh for a better world it`s already composed, played and told
30.11.2008 18:45
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Vitja Offline
ABC-Schütze
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Beiträge: 9
Registriert seit: Nov 2008
Beitrag #13
RE: Selbstverfastes Sonette
Ich weiss das es Cowers heissen soll, aber dann würde es kein reim mehr sein, und so viele wörter kenne ich nicht wie mit wer enden und zum kontext her stimmen würden.

Hmmm, was sit den das Symbol für einsamkeit im englischen?


Trotzdem du hast mir sehr geholfen

vielen Dank
01.12.2008 18:55
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Sneaky Offline
Metrik-Matador
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Beiträge: 1.615
Registriert seit: Jan 2007
Beitrag #14
RE: Selbstverfastes Sonette
Hallo Vitja,

ich weiß ja noch immer nicht, was du z.B mit der Zeile EEC...lost your spoor sagen willst, aber ich hab mit dem was ich herausgelesen habe, ein wenig rumgespielt. JAmbus ist es keiner geworden, von daher auch kein Sonett. Es soll auch keine Verbesserung deines Stücks sein, einfach eine Anregung. Einen grammatischen Fehler bewußt einzubauen, um einen Reim zu generieren ist mE die schlechteste Möglichkeit, dies gibt. Dann lieber keinen Reim. Und bitte, mein "Opus" würde vermutlich auch als viel zu pompös von jedem Muttersprachler zerrupft.

Britain! Great Britain! in bygone days mother
of kingdoms and nations from east to the west
once queen of both Indias, the rolling sea`s crest
now looking for help from the hand of another

great power to gain just a shred of lost might,
deceived by The White House and Europe to boot
the market stayed closed, and spent was your loot,
de Gaulle was the cause of your outsiders’ plight.

Now standing alone with your back to the wall
you try to decide whether force is called for,
the nations distrust you, a carrion crow`s call
your voice, that begs alms at humanitys’ door.

The White Cliffs of Cardiffs no longer sound rocks,
please don’t start a trade in prowling the docks.

Never sigh for a better world it`s already composed, played and told
02.12.2008 09:45
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Vitja Offline
ABC-Schütze
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Beiträge: 9
Registriert seit: Nov 2008
Beitrag #15
RE: Selbstverfastes Sonette
Hmm, ich dachte der reim bei einem englischen sonette würde abab cdcd efef gg sein.
02.12.2008 17:46
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Sneaky Offline
Metrik-Matador
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Beiträge: 1.615
Registriert seit: Jan 2007
Beitrag #16
RE: Selbstverfastes Sonette
Hallo Vitja,

ein Sonett in englischer Sprache darf deswegen throtzdem in abba abba gereimt werden. Das haben durch die Jahrhunderte genügend englische Dichter so gehalten, aber auch das abab Reimschema oder das Spensersche abab bcbc cdcd ee gewählt. Zwingend vorgeschrieben ist es nicht, genauso kann ein deutsch verfasstes Sonett nach dem englischen Reimmuster gefertigt werden. Es wäre dann immer noch ein deutsches Sonett, aber halt keins nach Hegel.

Gruß

Sneaky

Never sigh for a better world it`s already composed, played and told
02.12.2008 18:17
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ZaunköniG Offline
Maître du Sonnet
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Beiträge: 5.000
Registriert seit: Jan 2007
Beitrag #17
RE: Selbstverfastes Sonette
...oder Schlegel.
wobei es das "deutsche Sonett" als Form wohl gar nicht gibt. Aber seit Schlegel wird in Deutschland der 5-hebige Jambus gepflegt mit italienischen Reimschema, statt wie vorher der französische Alexandriner.

LG ZaunköniG

Der Anspruch ihn auszudrücken, schärft auch den Eindruck.
02.12.2008 18:48
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Sneaky Offline
Metrik-Matador
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Beiträge: 1.615
Registriert seit: Jan 2007
Beitrag #18
RE: Selbstverfastes Sonette
Auweh, ja Schlegel, nicht der Philosoph.

Det kommt dervon wenn man predigt

Danke

Sneaky

Never sigh for a better world it`s already composed, played and told
02.12.2008 19:45
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Vitja Offline
ABC-Schütze
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Beiträge: 9
Registriert seit: Nov 2008
Beitrag #19
RE: Selbstverfastes Sonette
Ich habe das Sonette heute abgegeben und werde hoffen das ich gewinne,
wir hatten eine Aufgabe in der Schule, wir mussten uns zu einen Text selber eine Aufgabe stellen und die bearbeiten, die beste hausaufgabe wird aufgehängt.


Sie haben mir sehr geholfen, vielen Dank
05.12.2008 21:15
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Silja Offline
Eleve
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Beiträge: 464
Registriert seit: Jan 2007
Beitrag #20
RE: Selbstverfastes Sonette
Hallo Vitja,
Darf man fragen, ob du deine eigene Version abgegeben hast oder Sneakys obige oder eine Mischung der beiden? Es wäre doch nett, wenn du deine Endfassung hier einstellen würdest.

LG Silja
05.12.2008 22:03
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Vitja Offline
ABC-Schütze
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Beiträge: 9
Registriert seit: Nov 2008
Beitrag #21
RE: Selbstverfastes Sonette
weak greatBritain

Oh Britain! Great Britain! You traditional mother,
Searching your lost family...which cowers.
spending all your wealth like no-one other
Sadly trying to gain your old power.

...deceived by America and Europe.
Twice you have knocked at friends door
but gaulle didn't hand you the rope.
by joining the EEC you lost your spoor.

Deeply isolated from the community.
last change is force but insecure,
desquamated in the winter by society,
patheticly begging for human exposure.

You`re greedy grasping for more and more.
I beg you, do not end up as a whore...


Da ich das original schon abgegeben habe bin ich mir mit vers 4 nicht sicher weil er mir zu kurz erscheint.
Ich habe die vorschläge von Sneaky angenommen und die grammatikverbesserungen
07.12.2008 16:15
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